俺には関係ないからね（笑）〜前時代カウンター不可の細分化時代に音楽をやるって超大変〜

音楽トークイベントを行うLL教室からハシノさんをお招きして、カンノとオノウエの３人で喫茶店２時間ノンストップ音楽駄話を文字起こし（全５回）。最終回はバンドや芸人の世界でなかなかイノベーターが現れないのは前の世代へのカウンターが通用しなくなったからかもね、大変だねという話。

カンノ：長く続いたバンドってあんまりいないよね。辞めたバンドがほとんどでしょ？残っているバンドの方が珍しいよね。

ハシノ：でも、昔に比べてバンドの賞味期間って延びてる気はしてて。例えば90年代ぐらいにキャリア20年のバンドって言ったら、ストーンズぐらいの大御所しかいなくてさ。理由は70年代・80年代・90年代でコロコロトレンドが変わるから。

カンノ：なるほど、すぐダサくなっちゃうんですね。

ハシノ：そうそう。ひょいひょい新しいものに乗れないと。

カンノ：時代と寝続けないと。

ハシノ：そうそう！シカゴとかドゥービー・ブラザーズとか、69年ぐらいから始めて「何回変わってるんだ！」みたいな人たちがいて。でも最近は、30年やってるバンドでも音楽性が変わらないバンドもいるじゃん。それは凄いなって思う。

オノウエ：それって本当にシーンの移り変わりが激しいことが原因だったんですか？

ハシノ：そうだと思うよ。「まだあんなことやってんの？」みたいな。メジャーのレコード会社が契約更新をしてくれないとかね。

オノウエ：今の話聞いてて何となく芸人も同じなのかなと思ったんですけど。ダウンタウンや明石家さんまもさ、すごい大御所だけど「あのとき、あの年齢だったの？若い…」みたいなことってあるじゃん。でも今、40歳の若手芸人ってざらじゃん。長くやってるけど、ストーンズじゃない芸人って多いよね（笑）

ハシノ：中堅のままね（笑）

オノウエ：中堅が延長されてるっていう（笑）それが音楽の場合はブームの更新が早くて波に乗れなくてみたいなことだとしたら、お笑いだとなんだろうって。

カンノ：波はあるよね、いなくなった人もいるから。お笑いもボキャブラブームはあるし、レッドカーペットブームもあるし。同じ出身者だけど、髭男爵とジョイマンとオードリーの立ち位置は違うしね。

オノウエ：あとは昔はイノベーターに成り得た時代だよね。ストーンズとか、ダウンタウンとか。

カンノ：人も増えたしね。

ハシノ：ジャンルも若かったからね。逆に91年頃のギターの音色やスネアの「カーン！」って音が今鳴っても何にもおかしくないじゃん。これが、68年ぐらいのドラムの音を86年に鳴らすと、めちゃくちゃ古臭く聴こえちゃうんだよ。ゲートリバーブかけないと聴いてくれない。音色の時点ではねられる。芸人だと漫才師がスーツ着る/着ない問題とかに近いかも。紳助・竜介とかダウンタウンが、スーツ着ていないことにめちゃくちゃ言われた話ってあったじゃん。「パジャマみたいな格好で人前に立つな」ってね。

カンノ：その後、逆にナインティナインがスーツ着たり。

ハシノ：そうそう！

カンノ：皆、TシャツGパンでコントやる時代ですよね。FUJIWARAや雨上がり決死隊が。

ハシノ：全員アメカジだったからね。

カンノ：そこでナイナイは、スーツを着て漫才するという選択をして大会で優勝したという。

ハシノ：今はどっちもいるし、どっちが古臭いということもない。

カンノ：逆にそれで誤魔化せないですよね。

オノウエ：確かに、前の世代へのカウンターが機能しないですね。

ハシノ：「どっちもいいじゃん！」ってね。ダウンタウンがわぁ～と来ていた時代は、スーツの漫才師は仕事なかったんじゃないかな。

カンノ：特に寄席芸人は大変だったかもしれないですね。

ハシノ：そうだね。田島貴男の昔のツイートで、オリジナル・ラブを最初にやり出した頃、ドラマーが全然いなかったんだって。80年代型の音色に特化したドラマーばっかりで、ちょっと細かいゴーストでとか、休符でニュアンスを出すとか、一流のスタジオミュージシャンでも全然理解されなくて苦労したらしいよ。当時は80年代のスタイルの方が仕事があったから、皆一斉にそっちにいったっていうのがあったみたいで、みんな「ドーン！パーン！」だったって（笑）

夕方のツイートが好評なのでついでに書くと、今ファンキーリズムで当たり前になってるスネアのゴーストノートを叩くドラマーが、なんと当時はいなかったんじゃ。みなスネアを2拍4拍しか叩かなかった。だからファンキーをやるときはまずスネアのゴーストの説明をドラマーにするところから始めたんじゃ
— 田島貴男 Original Love (@tajima_takao) January 17, 2017